Einschalten beim 2. Versuch

von Antic » Fr 1. Jan 2021, 01:49 Hallo in die Runde,

ich weiß nicht, wie ich es besser ausdrücken soll:

Einer meiner 800XL braucht immer einen zweiten Einschaltversuch. Netzschalter ein... Rote Lampe leuchtet...warten.... nix Aus und wieder an... dauert ein bisschen... geht

Man kann das jederzeit reproduzieren Auch wenn er warm ist.

Läuft ansonsten stabil

Mir ist klar, dass Ferndiagnosen nicht gehen, aber vielleicht ist das ein bekanntest Problem?

Elkos?

Viele Grüße Marco

von tfhh » Sa 2. Jan 2021, 12:53 Moin Falk,

Fan2000 hat geschrieben:
*ich würde mich gern hier ranhängen, habe genau das Problem bei einem 800 XE.
@Jürgen, hast Du da auch neuralgische Punkte die beim XE das Problem verursachen, ich habe nichts Äquivalentes auf dem XE Board gefunden, wo ich hätte ansetzen können!*

Bei allen XE Modellen würde ich dazu raten, den 470 uF Elko oben links neben dem Power-Schalter zu tauschen. Das ist - aus meiner Erfahrung - nebst den beiden identischen Typen auf den 800 XLF Platinen der einzige Elko, der wirklich Probleme machen kann. Ansonsten ist blindes "Recappen" bei Atari 8-Bit meines Erachtens Unsinn.

Beim XE ist die Resetlogik vollständig anders. Während die XL Rechner ein simples RC-Glied als "Einschaltverzögerung" haben, ist auf dem XE Platinen ein NE555 Timer verbaut. Als User merkt man den Unterschied schon allein dadurch, daß ein XL kein Bild zeigt, solange RESET gedrückt und gehalten wird, ein XE jedoch nach definierter Zeit wieder ein Bild bzw. READY-Prompt zeigt, selbst wenn man die RESET-Taste noch gedrückt hält.

Bei den XE Modellen werden keramische Kondensatoren um den NE555 verwendet (um die Verzögerung festzulegen), da ist ein Defekt an sich auszuschließen. Generell ist der Einschaltfehler beim XE deutlich seltener bei mir aufgetreten, von daher ist es schwierig. Der NE555 könnte einen Schaden haben (hatte ich bisher nur ein Einziges mal), es kann ebenso ein anderer Chip sein. Am ehesten würde ich auf CPU tippen, ich hatte durchaus schon 1-2 Exemplare, die einfach erst nach 10-15 Sekunden so richtig anlaufen wollten (vornehmlich Signetics).

Es gibt - sehr selten - XE Platinen, wo die Diode um den NE555 nicht vorhanden ist. Wenn dem so ist, dann sende mal gut auflösende Bilder Deiner Platine rund um den NE555 herum.

Viele Grüße, Jürgen

von dl7ukk » Fr 2. Apr 2021, 14:08 Hallo Jürgen,

tfhh hat geschrieben:
*Es gibt - sehr selten - XE Platinen, wo die Diode um den NE555 nicht vorhanden ist. Wenn dem so ist, dann sende mal gut auflösende Bilder Deiner Platine rund um den NE555 herum.*

Hilf mit bitte auf die Sprünge. Im Schaltplan von Sobola habe ich keine Diode am 555 gefunden und auf den Boards muss sie gut getarnt sein. Wo liegt das "Ding"?? Wo muss sie hin??

Vielen Dank & frohe Ostern

dl7ukk

von dl7ukk » Fr 2. Apr 2021, 16:38 Danke Dir Mathy,

aber in Deinem 130XE Plan finde ich auch keine Diode am 555.

Aber einen Sinn muss die Diode schon haben, sonst hätte sie Jürgen nicht erwähnt.

dl7ukk

von nortobor » Sa 3. Apr 2021, 16:08 habe meinen 130XE mal geöffnet und eine Diode am 555 gefunden. Ist aber nachträglich eingelötet. Welche Funktion könnte die hier haben ?

von Bernd » Sa 3. Apr 2021, 23:53

Mathy hat geschrieben:

*Bernd

    Bernd hat geschrieben:*
    *Schaltet man aus und zu schnell wieder ein kann es zu einer Fehlfunktion der Reset Schaltung kommen.*

*Wie macht sich das bemerkbar?

Tschüß

Mathy*

Noch nie das Problem bei einem XE gehabt? Du schaltest aus und wieder ein und hast das gleiche Bild wie vor dem Ausschalten auf dem Monitor? Dann wartest du 10 Sekunden oder länger bis der Rechner nach dem Einschalten wieder bootet. 2 meiner XE Rechner hatten das Problem, die Diode hat geholfen.

Bye, Bernd

von Bernd » So 4. Apr 2021, 19:04 Never change a running system! Solange man keine Probleme hat kann die Diode entfallen. Es liegt an dem 555 Timer IC. Da gibt es verschiedene Versionen, eine davon ist sehr Hochohmig und sorgt für eine ssseeeehhhhhhrrrrr langsame Entladung. Warum die Diode wirksam ist -> siehe Elektrotechnik Fachbuch - Grundlagen... In der Mitte gibt es ein Bild -> Kondensator wird geladen und Kondensator wird entladen. Beim Laden ist die Diode im Sperrzustand, beim Entladen stimmt die Stromrichtung. https://www.elektrotechnik-fachbuch.de/e_grundlagen_kap_07_1v2.html

Bye, Bernd

von dl7ukk » Di 6. Apr 2021, 03:18 Hallo Bernd,

hätte ich mich bloß nicht damit beschäftigt 😁

Zunächst erst einmal, Danke für den Literaturhinweis. Ich kann feststellen, dass das was sie uns vor fast 50 Jahren beigebracht haben, immer noch stimmt. :notworthy:

Ich habe Einwände zu dem was Du schreibst.

Einmal ist der Kondensator im XL um den Faktor 100(!) größer, als der im XE. Zum Anderen besteht die Eingangsschaltung des 555 aus einem/ besser zwei OPV (OV) und die sollten idealer Weise einen unendlichen hohen Eingangswiderstand haben (idealer Weise). Haben sie aber nicht. Von da her wird die Ladung von 5*10⁻⁷ Q doch recht fix abgebaut. (Wobei beim Ein~ & Abschalten sowieso andere Verhältnisse relevant sind.) Da die Eingänge 2&6 vom 555 auf Low/ 0 liegen und wohl eine Si-Diode mit einer Schwellenspannung von 0,7 Volt benutzt wird, kommt diese Diode kaum zum Zuge.

Na-ja, dass ist graue Theorie. Also habe ich mal an zwei XE Boards nachgemessen. Es sind abgespeckte 130er, als 800XE.

Zunächst der Moment des Abschalten der Betriebsspannung, am Pin 2/6 des 555.

Egal wie schlecht mein DSO ist, nach gut. 0,2 Sec. ist Ruhe am Pin 2/6 des 555. Wer es schafft in dieser kurzen wieder zuzuschalten, ist selbst Schuld. Die Spannung liegt um die 0,5 Volt, da kann eine Si-Diode noch nicht leiten ...

Zur Vollständigkeit noch der Einschaltmoment an den beiden Boards, am Pin 2/6 des 555

hier leider mit einen andere Auflösung V/div

und weil ich gerade dabei war, ein Reset, am Pin 2/6 des 555

Welche Motivation der Erfinder dieses Mods auch hatte, nachvollziehen kann ich es nicht.

:goteam:

dl7ukk

von Bernd » Mi 7. Apr 2021, 11:43

dl7ukk hat geschrieben:
*Hallo Bernd,

hätte ich mich bloß nicht damit beschäftigt 😁

Zunächst erst einmal, Danke für den Literaturhinweis. Ich kann feststellen, dass das was sie uns vor fast
50 Jahren beigebracht haben, immer noch stimmt. :notworthy:

Ich habe Einwände zu dem was Du schreibst.
......
Welche Motivation der Erfinder dieses Mods auch hatte, nachvollziehen kann ich es nicht.

:goteam:

dl7ukk*

Hi Andreas, ich finde es Klasse dass du alles hinterfragst! :notworthy: Der Literaturhinweis war nur ein Gag, du als Funker kennst natürlich die Eigenschaften.... 😁 Jetzt lässt sich das Ganze natürlich berechnen, Spannung ab der der NE555 Eingang aktiv ist, Zeit des Ladevorganges wenn diese Spannung erreicht wird, Lust und Zeit dazu habe ich nicht deshalb direkt weiter....

Nicht erschrecken, hier kommen die extra großen Bilder vom Erfinder 😁:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Es war ATARI 😲:shock::shock::shock::shock::shock: 130XE CIO3579 REV.1. Unterhalb des NE555 befindet sich der Kondensator, der 470k Widerstand und in senkrechter Position die magische Diode. Du glaubst doch nicht Atari hätte damals auch nur ein Bauteil umsonst mehr eingebaut?

Wir sollten uns beim nächsten Treffen ein Bier gönnen und darüber philosophieren..... :beer:

Viele Grüße, Bernd

von dl7ukk » Mi 7. Apr 2021, 23:20 Hallo Bernd,

Bernd hat geschrieben:
*Es war ATARI 😲:shock::shock::shock::shock::shock: 130XE CIO3579 REV.1.
Unterhalb des NE555 befindet sich der Kondensator, der 470k Widerstand und in senkrechter Position die magische Diode. Du glaubst doch nicht Atari hätte damals auch nur ein Bauteil umsonst mehr eingebaut?*

ja der Schock sitzt tief. 😀 Zumal ja eher in der Produktion ein nützliches Bauteil/ BE wegen Pfennigen eingespart wird.

Aber erst mal vielen Dank für die Bilder. Gute Arbeit.

Grübel, grübel,

*Noch nie das Problem bei einem XE gehabt?
Du schaltest aus und wieder ein und hast das gleiche Bild wie vor dem Ausschalten auf dem Monitor?
Dann wartest du 10 Sekunden oder länger bis der Rechner nach dem Einschalten wieder bootet.
2 meiner XE Rechner hatten das Problem, die Diode hat geholfen.*

Wie das jedoch bei dem geschilderten Problem helfen soll? Ich weiß nicht. Auch bei einigen XL gibt es dieses Verhalten. Bei RESET und XL würde ich da zunächst auf einen trocknen Elko tippen.

Aber ich denke RESET und das gleiche Bild wie vor dem Ausschalten auf dem Monitor, sind zwei paar Schuhe. War/ ist es nicht so, dass nach einem RESET, vom BS geprüft wird, ob warm oder kalt gestartet werden soll. Und wenn der DRam nicht dynamisch genug ist, was sagt dann die CPU ... ???

Aber dennoch wieder ein Top-Beispiel für ""Der eletr. Strom fließt auch dort, wo der menschliche Geist nicht hinkommt"".

Beobachten wir das mal weiter ... 🙄

*Wir sollten uns beim nächsten Treffen ein Bier gönnen und darüber philosophieren.....*

Sehr gerne! Rotkäppchen bringe ich mit, was soll ich kalt stellen mild oder trocken, ich mild. Wer macht noch mit ?? :goteam:

dl7ukk